ALISON STEWART, animatrice :
Nous avons donc ces réunions matinales où tout le monde vient présenter des histoires. Et la semaine dernière, notre producteur vidéo, Win, est arrivé à la réunion avec une histoire qu’il a trouvée sur une fille en Australie dont le groupe sanguin a changé après une transplantation du foie. Donc c’est un peu comme, ok, ça semble vraiment cool. Regardons ça de plus près. Ce qui, bien sûr, au cours de la recherche pour cela, a conduit à une question de base où tout le monde a en quelque sorte levé les yeux au ciel et a dit, hum, qu’est-ce qu’un groupe sanguin, vraiment, en fait ?
RICO GALLIANO, animateur :
Nous sommes des journalistes, pas des scientifiques.
STEWART : Vous avez votre A, votre B, votre O, votre AB. Mais savez-vous pourquoi telle lettre est attribuée à tel groupe sanguin ?
GALLIANO : Non.
STEWART : Alors que nous demandions tout cela à notre sympathique hématologue, nous sommes tombés sur une toute autre histoire. Donc, Win, la dame qui a changé de groupe sanguin – pas une si grande nouvelle, apparemment. Mais un groupe sanguin comme réducteur de la malaria et comme résultat de la malaria, c’est un peu plus gros. Mais nous voulons commencer par l’essentiel. Le docteur Christine Cserti-Gazdewich est hématologue à Toronto.
Salut. Bonjour, docteur.
Dr. CHRISTINE CSERTI-GAZDEWICH (Hématologue, Université de Toronto) : Bonjour.
STEWART : Alors pouvez-vous nous donner une brève leçon sur le sang ? Les groupes sanguins, je sais, découverts il y a un peu plus de 100 ans. Mais comment détermine-t-on le groupe sanguin ?
Dr CSERTI-GAZDEWICH : Alors le groupe sanguin est une chose fascinante. En fait, ce n’est pas seulement une chose humaine. Le système ABO est apparu il y a environ (inintelligible). Et la plupart des anciens humains ou pré-humains – humanoïdes – ont commencé dans le groupe As. A est le type le plus ancien, dit sauvage. C’est ce que nous appelons les gènes, la façon dont ils commencent avant de commencer à muter et à se transformer en choses qui présentent des avantages sélectifs de survie.
Donc, il y a environ cinq millions d’années, cette mutation surgit, appelée groupe O. Et à peu près à cette époque, et par la suite, le groupe B s’est développé. Le groupe O est en fait une mutation de non-expression. Donc A, B et O sont liés aux types de sucres dont vous décorez vos cellules et que vous sécrétez dans votre plasma et autres sécrétions. Votre sucre A est quelque chose avec un nom désordonné appelé GalNAc de N-acétylgalactosamine. Le B est le galactose. Et il s’avère que le groupe O est en fait une cellule de statut non sucré ou sans sucre.
(Bruit de rire)
STEWART : Ce n’est pas saupoudré ou légèrement enrobé de quoi que ce soit.
Dr. CSERTI-GAZDEWICH : Non.
(Bruit de rire)
GALLIANO : C’est le Splenda du sang.
Dr. CSERTI-GAZDEWICH : Oui. Et c’est un peu intriguant aussi que depuis 1997, environ quatre livres ont été publiés sur le fait de bien manger pour son groupe. Vous savez, le système des groupes sanguins a été en vogue. Beaucoup de gens ont des théories depuis des siècles, ou du moins depuis que Landsteiner a découvert le groupe sanguin – le système de groupe sanguin ABO en 1900.
Vous savez, quant à savoir pourquoi les variations ABO existent et si oui ou non nous devrions en tenir compte du tout, c’est un peu comme la question du rêve de Freud. Et…
(Bruit de rire)
STEWART : Eh bien, docteur, j’ai regardé suffisamment « ER » et « Grey’s Anatomy » pour savoir qu’on ne peut pas mélanger les groupes sanguins. Décrivez-nous ce qui nous arrive quand on mélange A avec B.
Dr CSERTI-GAZDEWICH : Alors, vous savez, de manière intrigante, le système sanguin ABO, dont nous n’avions aucune idée de la fonction originelle, est la seule chose que tout le monde respecte en médecine. C’est le seul système sanguin dans lequel on ne peut pas faire de transfusion incompatible. Et ce serait au péril de tuer un patient, même à partir de 50 mils – quelques flacons de vernis à ongles de sang peuvent tuer une personne.
GALLIANO : Mon Dieu.
STEWART : Wow.
Dr CSERTI-GAZDEWICH : Donc, les mistransfusions ABO sont une cause clé des décès liés aux transfusions. Et c’est quelque chose qui nous inquiète énormément. Et c’est – le nœud de cela est essentiellement parce qu’au-delà de l’âge de six mois, de la petite enfance et plus, nous développons tous des anticorps qui reconnaissent naturellement le groupe sanguin que nous ne sommes pas.
Donc les personnes qui sont du groupe O – qui manquent de sucres A ou B – fabriquent des anti-A et des anti-B. Ils sont déjà amorcés pour détruire le sang de type A ou B ou AB. Les personnes qui sont de type B sont naturellement amorcées pour détruire le type A, et vice versa. Les seules personnes qui ne sont pas amorcées pour détruire n’importe quel type de sang sont celles que l’on appelle le groupe AB – les personnes doublement touchées par le sucre. Et cela ne représente qu’environ 4 % de la population. Ce sont les soi-disant receveurs universels. Mais ils sont des donneurs de sang terribles, en ce qui concerne les cellules rouges, parce qu’ils sont fondamentalement, vous savez, peu attrayants pour toute personne avec – qui est non-AB.
GALLIANO : C’est ce que je dis tout le temps à leur sujet. Ils prennent et ils prennent et ils prennent.
Dr CSERTI-GAZDEWICH : C’est vrai. Il y a toujours des parasites dans ce monde et d’autres personnes qui sont des martyrs et des donneurs naturels.
STEWART : Mais le O donne et donne et donne.
Dr CSERTI-GAZDEWICH : C’est vrai.
STEWART : C’est le donneur universel. Donc il y a un ying et un yang ici. Et le type O est le sujet de cette étude. Vous avez publié cette hypothèse, et vous étudiez pour voir si elle est juste. Le type O, en tant que mutant, on va dire, du A, sans les sucres à la surface, il a survécu grâce à cette mutation, et on dit qu’il a un avantage d’une certaine manière.
Parlez-nous de cet avantage que vous avez étudié.
Dr CSERTI-GAZDEWICH : Oui. Il semble qu’il y ait des lignes de preuves à l’appui de cette hypothèse. Et nous allons mettre cela à l’épreuve en Ouganda. Il y a un essai clinique que nous avons commencé en octobre. Et ce qui nous intéresse, c’est de savoir si oui ou non le système de groupe sanguin ABO influence effectivement les chances d’un enfant de vivre ou de mourir avec le paludisme.
Les choses qui vont vraiment changer la distribution des gènes, vous savez, la prévalence de certains groupes sanguins dans les populations, sont les choses qui vont vous faire ou vous briser ou vous tuer avant d’atteindre l’âge de la reproduction. Et si c’est le cas, si le groupe O est effectivement quelque chose qui confère un avantage en termes de survie, les personnes qui ne sont pas du groupe O devraient être éliminées et mourir en masse à cause de ce que nous supposons être la pression de sélection en jeu. Et pour nous, cette hypothèse est le paludisme.
Nous ne sommes pas les premiers à avoir eu cette idée. Environ 24 articles ont été publiés sur ce sujet. Et jusqu’à présent, six d’entre eux – les plus rigoureusement menés et seulement deux publiés à l’automne – indiquent qu’il semble que le groupe Os soit probablement avantagé. Mais le problème est que pas une seule de ces études n’a abordé la question de la mortalité. Elles ont examiné le spectre de la maladie, vous savez, qui devient plus malade et qui semble ne souffrir que d’une maladie légère. Et cette question, jusqu’à présent, commence à être réglée.
Avant cela, il y a eu beaucoup d’études sur les animaux et en laboratoire, dites in-vitro, qui ont examiné l’impact de ces sucres sur les globules rouges et comment le paludisme se comporte dans le tube à essai.
STEWART : Donc attendez, laissez-moi m’arrêter une seconde. Donc, parce que le O est sans sucre, comme nous l’avons appelé…
Dr CSERTI-GAZDEWICH : Oui. Ouais.
STEWART : …donc, il est imperméable que la malaria ?
Dr CSERTI-GAZDEWICH : C’est donc une excellente question. En fait, ce n’est pas une question de perméabilité ou d’invasivité. Ce qui semble être une question de comment le paludisme change vos globules rouges quand il vous infecte. La malaria a cette incroyable capacité à vous donner quelque chose de bien pire que l’acné. Le paludisme fait apparaître dans les globules rouges ces boutons – ces boutons dits collants. Les globules rouges ont l’air froissés et boutonneux si vous les observez au microscope. Et ces globules rouges fripés et munis de boutons acquièrent cette capacité à adhérer aux vaisseaux sanguins. La malaria semble avoir évolué de manière très intelligente pour échapper à la clairance immunitaire dans la rate. La rate est comme un ganglion lymphatique géant, un organe d’élimination immunitaire dans le corps. Et un grand nombre des plus anciennes parasitemies, les maladies parasitaires qui ont infecté les humains, avaient leur premier point d’élimination dans la rate. Et donc si un parasite peut envahir une cellule et utiliser les propres cellules vivantes d’un hôte, ses propres réservoirs vivants comme…
STEWART : Son propre sang comme moyen de le délivrer…
Dr CSERTI-GAZDEWICH : Exactement.
STEWART : …c’est là le problème.
Dr. CSERTI-GAZDEWICH : Exactement. C’est un peu comme des chars de camouflage. Et ils cherchent en fait et se séquestrent loin dans le système vasculaire, partout…
STEWART : Docteur…
Dr. CSERTI-GAZDEWICH : …nous…
STEWART : …c’est donc – c’est intéressant, mais nous n’avons plus de temps.
Dr Cserti-Gazdewich, merci beaucoup de nous l’avoir expliqué ici sur THE BRYANT PARK PROJECT.
Dr. CSERTI-GAZDEWICH : Merci beaucoup.
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